Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#8
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Please take care : 禁大舊錢調左去邊?睇下邊個 海 外國家有最多教會物業就知?有無人用教會錢投資移民, 教 會物業有無用私人名都係個問題 ?

Did TCOG announce in its AGM that who are the owners of the overseas properties ? TCOG or Golden Fish ? or Lam Chi Kong ? Honestly, they even not announce that the property in HK is under the name of Prima Faith Company Limited which is whlly owned by 7 persons only.

For the overseas properties, it is hard to know, but it is very dangerous ! One day, ther will be problems, which will also be covered.


2002/09/18-23:01:36

大量人力物力去到邊,點都會有d睇頭啦!尼泊爾,非州, 南 美,印尼,菲律賓,台灣,中國大陸的b/s都一樣. 我講'直到余林和班貼身friends來到就唔同,即係d錢跟 住 合神心意的人走.'

即係唔關加國或山架拉國的事,唔理乜國只要余林係個處 話係神心意,d錢同friends都跟住佢地,hk教祈話奉獻赤字,'馬'就出來叫b/s奉獻.禁大舊錢調左去邊?睇下邊個 海 外國家有最多教會物業就知?有無人用教會錢投資移民, 教會物業有無用私人名都係個問題,會有正確答案,晒氣,話 之月波樓點,賣得出至奇,搬又...唔搬又...無眼睇早斗


202.81.240.17

2008/05/05 10:00

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#9
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It is also my worry that one day "當所有物業吐現後，誰可親手控制當時金錢，誰就可以一走了之，獨享其乘，到時，香港神的教會解散了，加國也沒有資金支持下去也必散離".

Can they be more transparnt :
1) to list down who are the properties owners of the church properties in Hong Kong and overseas in next AGM ?
2) to list down the accounts (both income and expenses) of the churches in different countries BY COUNTRIES ?
3) to list out the "income" of the top 5 elders or dedicated preachers (it is also very common that in HK. listed companies are requierd to list it out for the main officers.) ?

2008/05/05 10:14

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#24
Guest_訪客
yeah, more b/s do not have blind faith and blind trust. We need TCOG to be more transparent on where our offerings go and who own the church assets !!!

Please forward this message to TCOG b/s as many as possible.

2008/05/09 11:49

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#37
Guest_訪客
如果老余林公公心中冇鬼, 點解唔可以詳列 :
1. 教會在香港及海外每项物業持有人名稱
2. 每國的教會收支
3. 最高收入的5位長執及實際收入 (至少$25萬"年薪"的应要寫出
4. 教會花在專心的支出有多少

2008/05/17 22:26

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#135
Guest_訪客
當我們對tcog說有關教會財政問題時, 他們都會認為我們動機有問題, 而不去正視. 我們打開真相, 卻得了污名. 那些手腳有問題的卻得到歌頌. 那些被騙的b/s受損是自取的.

主耶穌說得真對
太 7:6 不 要 把 聖 物 給 狗 、 也 不 要 把 你 們 的 珍 珠 丟 在 豬 前 、 恐 怕 他 踐 踏 了 珍 珠 、 轉 過 來 咬 你 們 。

2008/07/18 12:29

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#140
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引言:

訪客 寫道：
引言:

訪客 寫道：
如果老余林公公心中冇鬼, 點解唔可以詳列 :
1. 教會在香港及海外每项物業持有人名稱
2. 每國的教會收支
3. 最高收入的5位長執及實際收入 (至少$25萬"年薪"的应要寫出
4. 教會花在專心的支出有多少



教會在香港及海外每项物業持有人 ??

3. 菲律賓教會近況
a. 買地方：教會已於13/6在菲律賓北部城鎮 Tuao 買了地方（土地連屋共約4,000平方呎）。請弟兄姊妹代禱，求主祝福第一期裝修工程，使一切順利；又使物業轉名文件盡快批出。並求主帶領第二期裝修工程，使我們清楚各方面的資料；求主引領菲律賓教會進入新里程。


誰是物業持有人 ? 很担心教會D 錢慢慢不知去了那裡 ! 請TCOG負责 b/s 告訴我 1

2008/07/29 23:24

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#180
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引言:

Luther 寫道：
2008年4月至12月份之財政報告
上述資料於21/2張貼於屯門、牛頭角、葵芳、元朗（永富閣）、筲箕灣、上環、荔灣、上水、沙田（全輝）及大埔（美德大廈）聚會地方之壁報板，為期兩週。

下載pdf檔案:
http://www.churchofgod.org.hk/christian/download/20090221-acreport.pdf

or

http://uploadingit.com/files/1043277_99ja5/20090221-acreport.pdf


TCOG $5,600萬資產中 60%, 卽$3400萬 竟去了"應收賬户", 卽主要借了給別人或別公司, 湛亮當然是其中一間, 有沒有其他不可見光的公司呢 ? 這些公司賴債走路又如何 ?

2月21日 23:53:54

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#189
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引言:

Luther 寫道：
在這裡我要打三場仗 :

1. 光明之战 - 要TCOG作光明的事, 離開黑暗, 歸向神, 行事光明並向b/s交代財務.

2. 聖潔悔改之战 - 要TCOG上中下 b/s 悔改

3. 真理之战 - 糾正謬理


highly appreciated your efforts to help TCOG
to have healthy and opened financial management.
Especially do not waste or misuse
the money from b/s those contribute to
TCOG with hard working day and night.
and need to opened to all TCOG b/s!

3月21日 22:46:51

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#196
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引言:

john 寫道：
引言:

Luther 寫道：
教會專心名錄內的弟兄姊妹暗地裡還有什么利益收受呢 ? 請 TCOG 長老公開 :

1. 教會專心名錄內的弟兄姊妹收受的利益, 例如房屋津貼, 移民優惠...


Dear Luther,

TCOG應該把房屋津貼, 移民優惠...
所有金錢去向清楚列出.
全教B/S有權利知道;TCOG更有義務把賬目透明!

按一般辦北美移民,單律師費,申請費,APPEAL....等,
費用隨時過港幣100,000.00!!!
一個專心如何付款?
對上班的B/S來說,這也不是個小數目.
若不公開B/S辛苦勞力努力得來的金錢何去何從,
這根本不合資格作一個慈善團體.
更不是一個光明教會的所為.

豐美登一直在教會做生意,
這不是在神的殿作買賣嗎?
豐美登直接或間接挪用奉獻的金錢(含教會人手,物業,資源....)作生意,
這巳是多年來的問題!
就算豐美登以後果真財政,行政和其他"完全"獨立,
在教會也只應賣聖經或直接對幫助福音傳佈和心靈的材料.

眼見不少B/S自己勞力作工也捨不得或負擔不起吃有機/健康食品,
但他們仍不斷為教會付出,供應教會!
如果咁多年來TCOG仍舊不公開認錯,悔改.
盡快改進,
真的有愧捨己的主之命;B/S滿腔赤誠的心和"無崖的信任"!

哀慟的心....


John,

It is a small amount, the biggest amount is deposit or investment : at least HK$2 million (至少40萬加元)! It is why TCOG never dare to disclose how the elders can migrate to Canada ! TCOG has never declared that no elders or b/s in Canada has used the church fund for mirgration to Canada. Till now, they dare not to answer us !


http://www.immigration.com.hk/01/can/can_i01.htm

目前，加拿大投資移民計畫允許投資者簡單的通過投資加拿大移民基金而獲得移民簽證。加拿大《移民法》對“投資移民”定義如下：
1）擁有至少80萬加元之淨資產，而且該資產必須通過自己的努力獲得；

2）投資至少40萬加元於由加拿大聯邦政府監管之基金，投資期限5年；

3）申請人必須證明自己曾經成功運作，控制，指導，或至少是管理過一個企業。

必備條件：根據移民法的定義和簽證的具體要求，申請加拿大投資移民的必備

條件包括：

1）必須擁有至少八十萬加元淨資產；

2）證明這些資產來自於商業努力所得； 3）證明具有三年以上擁有過，控制過或領導過企業的管理經驗；

4）全額投資40萬加元（5年內無息返還）或只要投資84萬人民幣（做為政府貸款利息）；

5）身體健康；

6）無犯罪記錄；

3月24日 10:01:31

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#236
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引言:

Luther 寫道：
請留意TCOG 官方網的Balance Sheet 是有錯的, 他們計錯了流動資產淨值, 誤將資產淨值 $56,461,302 當流動資產淨值, 現糾正如下 :

2008年12月31日
Balance Sheet

固定資產
傢私及文儀 1,169,434
裝修 8,111,952

共 : 9,281,386

流動資產
應收賬户 34,040,150
存出按金 1,867,257
應收未收 372,664
現金及銀行存款 11,562,987

共 : 47,843,058

減 : 流動負債
應付未付 663,142 663,142

流動資產淨值: 47,179,916

資產淨值 : 56,461,302

由以下代表 :
累積基金 48,161,503
教會善行 1,199,849
緊急基金 7,099,950

共 : 56,461,302


twinkletwinkle,

you are right that TCOG should disclose all the accounts of the related companies, such as Prima Faith, Vital Comfort, Light & Love, Life Spring etc.

Take for an example. According to the balance sheet above, the 應收賬户 is HK$ 34,040,150 but the current NAV (流動資產淨值) is HK$ 47,179,916. Likely it is a wrong representation. If TCOG lent $30 millions to Prima Faith to buy properties in the past 20 years, do you think that TCOG should only have $30 million now ? Where is the monies of property revaluation ? Take care b/s, don't be so stupid that Prima Faith repaid this $30 million to TCOG, then you guy all are happy. There are a lot properites bought in 1988/89 and 1990s. The value should be likely double, or at least 60% more than the purchase price.

One more thing b/s need to investigate is that if the total sum $34 million lent to Prima Fatih in the past 20 years, then only $1.7 million per year. Is it reasobnable given the offering of TCOG is such large amount ? say last year, it was more than $20 million. I have strong reservation on their accounts. As you said, I think they need to disclose all accounts of the related companies of the current years and the past years, otherwise, it is difficult for b/s to trust them.

5月27日 12:52:14

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#243
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不明白的是，每年的盈餘是會撥入累積基金,這些都是銀行存款，而在資產負債表中，累積基金和緊急基金總共是 $55,261,453, 但現金及銀行存款只有 $11,562,987.

在資產負債表中，其中一項是應收賬戶(Debtors and Prepayments)，這是一條很大的數目$34,040,150，誰問教會借這些數呢？如真的借了出去，就要有合約証明，寫清楚一切的條件。其中一條件是借方會給貸方利息，但在TCOG的收入來源，只分為兩種：奉獻和其他收益。所以其他公司借了TCOG的金錢，而他們有沒有給TCOG利息，在這教會的收入與支出賬表是看不清楚的。借方是買聚會地方給TCOG用，所以沒有給利息也會有這可能性。另一樣是在合約上有沒有寫清楚怎樣歸還，例如借 $30,000, 二十年後只會還 $30,000，還是會按照聚會地方的巿場價，如買入是值 錢 $30,000，可能二十年後會升了 $10,000，共$40,000。

5月27日 20:27:34

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#246
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引言:

twinkletwinkle 寫道：
引言:

Luther 寫道：
引言:

twinkletwinkle 寫道：
希望TCOG有另一份報告是包括所有細數，如：撥款到海外教會中，列出地方和銀碼等等


yes, no one knows how much they transferred to overseas and buy properties in the past 20 years. No one knows the names of the owners of the overseas properties ! No one knows whether these properties will return to TCOG. No one knows whether any these properties "disappear" ! Who knows ?



列清楚撥款到海外的數目和地方，這才會知道香港B/S現在供給那一個國家的教會。如果有一處教會已經開展了多年, 又說是很復興，又多專心留在那國家，應該有很當地的B/S願意奉獻。但如果仍雖要香港TCOG的供給，咁就會很怪了。所以列清楚一切的撥款，可讓香港B /S知道TCOG的金錢怎樣運用，也可知道海外的情況。



請留意撥款到海外平均每日HK$10,000以上, 也佔所有奉献近 20%,還未計當地 b/s 奉献, 但支出卻不明不白, 有沒有用作移民呢 ? 有沒有自肥呢 ?


Dec-08 1/4/08 - 31/12/08
Income & Expenditure Account
收入 (+)
奉獻 2,265,772 16,507,299
其他收益 35,841 229,481
總收入 2,301,613 16,736,780

支出 (-)
租金及差餉620,816 5,867,077
職員薪金 188,330 1,792,145
809,146 7,659,222
其他費用 (-) :
管理費 80,736 739,508
電費 45,714 614,484
水費 1,536 22,498
電話費 3,795 107,430
工程及維修 135,256 951,244
傢俬及文儀 740 125,589
文具印刷 8,568 67,908
車輛設備 3,501 55,797
雜用 30,183 241,208
佈道會及大型聚會 9,400 216,911
專業費用 4,500

其他費用總支出 (-) : 319,429 3,147,077

撥款 (-) :
海外教會 294,313 3,054,424

總支出 1,422,888 13,860,723

盈餘 878,725 2,876,057

5月28日 04:15:17

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#256
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引言:

Luther 寫道：
引言:

twinkletwinkle 寫道：
引言:

Luther 寫道：
引言:

twinkletwinkle 寫道：
希望TCOG有另一份報告是包括所有細數，如：撥款到海外教會中，列出地方和銀碼等等


yes, no one knows how much they transferred to overseas and buy properties in the past 20 years. No one knows the names of the owners of the overseas properties ! No one knows whether these properties will return to TCOG. No one knows whether any these properties "disappear" ! Who knows ?



列清楚撥款到海外的數目和地方，這才會知道香港B/S現在供給那一個國家的教會。如果有一處教會已經開展了多年, 又說是很復興，又多專心留在那國家，應該有很當地的B/S願意奉獻。但如果仍雖要香港TCOG的供給，咁就會很怪了。所以列清楚一切的撥款，可讓香港B /S知道TCOG的金錢怎樣運用，也可知道海外的情況。


如果從支出看, 撥款到海外的支出佔香港的支出 30% ! 假如當地 b/s 的奉献頂住當地教會的一半支出, 咁海外的支出就很驚人 !



如果大家看TCOGUK 的財務支出也只不過一年HK$300,000, 但當地 b/s 有相約的奉献, 什至有 donation 給香港, 國內的教會, Holland 等, 那么TCOGHK 的 HK$3 million 多, 上年去了那裡 ? 透明度咁低, 容易去向不明 !

6月01日 21:52:10

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#272
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引言:

各處求告主名的人 寫道：
However, from TCOG Point of view, our discussions for that topic in here are the target to pray as:

求主對付仇敵一切作為；
求主敗壞仇敵在教會中一切作為，制止一切毁謗；
求主教導弟兄姊妹切實相愛，學習禁止自己的口，不論斷，不背後說人；

and put as a warning

....若在討論區，以匿名討論別人的事，對被談論者而言，絕不公平。其實，在當事人不在場時公開討論他，本身已不合宜。
以匿名身分，隨意發言，攻擊別人，這些行為，並不可取，究其動機，叫人猜疑。這文化使人以為網絡世界可以肆意發表、攻擊、違法……使網上世界充滿陷阱，危機處處，甚至比現實世界更可怕。

.....特別小心網上無憑無謂的言論4、專好問難之人的言論4，這都是無益的辯論，不造就人，倒敗壞人，尤其是那些談論人、揭人私隱的討論區或留言板等。
主教導我們要當面和私下去彼此提醒、挽回、修好15-16，絕不能公開作單方面的指控、批評。這是違背聖經的行徑，而不是愛心的行為，對於修好、建立，完全無益。在這類爭議味道較重的討論區，大都如聖經所言，只是爭論言詞，甚至斷章取義，逐句抨擊，挑起更多爭論。我們不該參與，也不用浪費時間去瀏覽。......

....至於弟兄姊妹在網上留言或討論，同樣要謹慎，不應肆意公開批評，攻擊別人。.....

They turn every remind and alert as a threat!!!


To them, every thing is the attck of devil. Even though you ask to be more transparent, to wallk in the light, to repent and leave sins - all are attacks from devil.

Interestingly, whatever they have done is from God and for God, even though they spoke against Brother Kong (the victims of shark incident) in the Sunday bread-breaking meeting ; even though they hide the accounts of TCOG (and its related companies)and violate the HK Law to transfer the assets of TCOG to Prima Faith Comapny Ltd without the approval of AGM !!!

6月03日 12:55:10

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#276
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引言:

Luther 寫道：
引言:

Luther 寫道：
引言:

twinkletwinkle 寫道：
引言:

Luther 寫道：
引言:

twinkletwinkle 寫道：
希望TCOG有另一份報告是包括所有細數，如：撥款到海外教會中，列出地方和銀碼等等


yes, no one knows how much they transferred to overseas and buy properties in the past 20 years. No one knows the names of the owners of the overseas properties ! No one knows whether these properties will return to TCOG. No one knows whether any these properties "disappear" ! Who knows ?



列清楚撥款到海外的數目和地方，這才會知道香港B/S現在供給那一個國家的教會。如果有一處教會已經開展了多年, 又說是很復興，又多專心留在那國家，應該有很當地的B/S願意奉獻。但如果仍雖要香港TCOG的供給，咁就會很怪了。所以列清楚一切的撥款，可讓香港B /S知道TCOG的金錢怎樣運用，也可知道海外的情況。


如果從支出看, 撥款到海外的支出佔香港的支出 30% ! 假如當地 b/s 的奉献頂住當地教會的一半支出, 咁海外的支出就很驚人 !



如果大家看TCOGUK 的財務支出也只不過一年HK$300,000, 但當地 b/s 有相約的奉献, 什至有 donation 給香港, 國內的教會, Holland 等, 那么TCOGHK 的 HK$3 million 多, 上年去了那裡 ? 透明度咁低, 容易去向不明 !


2008 年 church of God in Vancover 總支出 約 $330,000加幣 (= HK2 million), 總收入 約 $350,000加幣, 包括當地b/s 奉献 約 $260,000 加幣. 也是自給自足

那么2008年 TCOGHK 的 HK$3 million 多, 上年去了那裡海外教會 ?

6月07日 22:31:41

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
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Why the "tab" and space have no effect : (
Please forget the previous post

The Church of god in Vancouver
Report on Revenue and Expenses For The Year Ended December 31, 2008


REVENUE
Offering (Vancouver) 128,483.98
Offering (Overseas) 138,582.02
Rental – Parking Lot 13,260.00
Interest Income 142.55 236.58
Book/DVD/MP3 Sales 8,086.11
Other Sharing/Income 52,298.42

TOTAL REVENUE 340,853.08

EXPENSES
Amortization 28,276.55
Automobile Expenses 908.11
Audio/Visual Expenses 3,852.41
Insurance 7,817.00
Telephone/Utilities 15,706.24
Mortgage Loan Interest 14,907.62
Property Tax 8,337.87
Printing & Copying 124.22
Office Expenses 7,777.88
Repairs & Maintenance 1,288.50
Rent 126,388.72
Salaries & Wages 69,722.82
868 Expenses 28,879.49
Foreign Exchange (Gain)/Loss (7,066.79)
306,920.64

Surplus / (Deficit) 33,932.44

6月15日 14:58:45

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
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引言:

twinkletwinkle 寫道：
引言:

Luther 寫道：


Do you think b/s in HK will donate such large amount (almost HK$ 1 million) to TCOG in Vancouver every year ?




不會掛！


引言:

Luther 寫道：

Do you find it strange that the report submited by TCOG in Vancouver to the governement in the way that they put the overseas offering to the eligible amount of tax-receipted gifts ? But not under Total amount received from other registered charities.



教會會不會應為B/S在香港的奉獻，就是等於奉獻給其他海外的教會呢？


另外，TCOG in HK 撥款到海外教會是 HK$3,054,424 (由2008年4月至12月），如果 TCOG in Vancouver 的$138,582.02是由香港撥款，咁都只有約 HK$950,000，是大約三份一。咁其餘三份二去了那裏？




眾TCOG聖徒啊！到如今還能不儆醒，不清醒嗎？


http://www.mnstars.net/bbs/viewthread.php?tid=379&extra=page%3D1

李氏在財務處理上的特徵是絕對保密，絕不公開。「職事站」成立以來接受了多少奉獻款，這些款項怎樣支配，從未向眾教會眾聖徒公開過。年度會計報表都是要英格斯和張宜倫弟兄在他辦公室當場立即簽名，若是他們多看幾眼，他都會臉露不悅，認為他們不信任他。弟兄們怕得罪他，也都養成習慣不敢多看，免得觸犯他。他利用聖徒們怕得罪他的心理，將這些財務資科保密了十幾年之久，但他從來不怕得罪任何聖徒。因為無論是你得罪他，或他得罪你，了不起都是你走路。因為「教會」是他的。「工作」是他的，「會所」也是他的；雖然是聖徒奉獻的，但奉獻之後都變成他的了。.........

"表面上說好像是憑信心生活，其實是靠一張嘴生活。" !!

⑴ 指名奉獻包：
這是最名正言順的個人收入。前面已經說過，一個在教會中領頭說話的人，眾聖徒若有指名奉獻的話，最不會虧待這樣的人。訪是在教會服事過開奉獻箱的人，都知道每當特會或集中訓練聚會後，開出來的「主講者」個人包總是一大堆。尤其有些愛財的「屬靈人」，只要他的個人包收入少了，他就總會在講台上有意無意的說些話，使聽眾知道有虧於他了。這套手法是「工頭」的拿手好戲，（他有個徒弟也特擅此道）。他對這一方面早有經驗，所以「地方教會」的不成文規定才會有這樣一條（指名奉獻包）。表面上說好像是憑信心生活，其實是靠一張嘴生活。

⑵未指名奉獻或一般奉獻：
若是在教會的會所中，這些奉獻款當然歸屬於「教會」的收入帳上；...........這原來都該是「教會」的資產，如今都成了「私會」和私人的資產。存心要「建造教會」的一班信徒，竟被人利用來建造了一個最彎曲的私會。這是一個何等的騙局！也是一個何等令人羞愧的諷刺！
(note: for TCOG, ALL MAJOR ASSETS GO TO PRIMA FAITH COMPANY LIMITED, NOT TO TCOG !!!????)

⑶以董事長、總經理和財務經理的職位支領高薪：
這是理所當然的，而且是法律所允許的。「牛在場上踹穀的時候，不可堵住它的嘴」。連聖經都這樣說，難道還有什麼不對嗎？是不是看了眼紅呢？........ 一個非營利的組織，它也應該是一個「公眾的財團」，眾聖徒的「公司」，其財務和管理難道不要向公眾公開，受公眾監督，各級主持人或負責人不要向公眾負責而任由他們營私胡來嗎？.......



⑷在出版物上收取高「版稅」：
信息出版書籍有「版稅」，出錄音帶、錄影帶也有「版稅」。「版稅」就是出版物著作的版權收入。出版物賣得愈多，版稅收入就愈多。所以他要眾聖徒都讀「生命讀經」，各教會主日都要講「生命讀經」，這樣聖徒們買「生命讀經」的份數就會增多。到後來乾脆把主日聚會都改成讀書聚會，這樣更是一網打盡，使每個在「地方教會」聚會的聖徒都非各買一本不可，使人人都要向他「納稅」。印的份量愈多，每本的單位成本愈低，因此在同樣訂價之下，版稅稅率就可以提高。例如在台灣福音書房，有一段時間書藉的版稅稅率為百分之十五，「生命讀經」單行本的稅率則高達百分之三十五；因為書籍的銷量少，「生命讀經」的銷量多。弟兄姊妹買的數量愈多，每個人要向他納的稅就愈高。何等有智慧的「版稅職事」...........

另外還有一些「大吃」的手法，信徒也應該知道和瞭解，因為這都是活生生的教育，是眾聖徒和眾教會繳了很貴很貴的「學費」才領受到的「功課」。
(FOR TCOG, WILL IT BE THE MONIES TRANSFERRED TO OVERSEAS ?)


⑺蓋大會所的產權轉移：
任何一個地方建造大會所，當然都不只是為著本地的聖徒而已，通常都兼而為著地區性的眾聖徒聚集，因此興建這樣的大會所，需要各地的聖徒共襄盛舉，各地教會協奉獻。這樣的會所和相關工程完成之後，「職事站」就擅自出來代表各地的聖徒和教會主張所完成工程的權益。
(Note : do you rememebr that the "chuch" in Philippines has a very big meeting place ? WHY ? I guess last year at least HK$1 million went there ! )

⑻藉代轉各地的奉獻款而自肥：
各地因著聚會的興起，相繼需要建購各地的會所；這種交通在教會之間隨著地方教會的增加是非常頻繁的。
(note : TCOG has 60 meeting places all over the world, but never disclose the distribution of money tansfer to them, if from last 8 months finance report, every day TCOG transferred more than $10,000 to overseas ! )

6月18日 18:48:55

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#298
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余弟兄的異象真勁，攪大溫哥華，但十多年後，溫哥華仍需海外供應，海外的供應反而多過溫哥華自己的奉獻。
以前我認為TCOG in HK 是很窮的，原來不是沒有錢，只是那批負責財政的人，不停地把B/S的奉獻運去其他國家和其他公司。

6月19日 07:54:25

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#295
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引言:

Luther 寫道：


Do you think b/s in HK will donate such large amount (almost HK$ 1 million) to TCOG in Vancouver every year ?




不會掛！


引言:

Luther 寫道：

Do you find it strange that the report submited by TCOG in Vancouver to the governement in the way that they put the overseas offering to the eligible amount of tax-receipted gifts ? But not under Total amount received from other registered charities.



教會會不會應為B/S在香港的奉獻，就是等於奉獻給其他海外的教會呢？


另外，TCOG in HK 撥款到海外教會是 HK$3,054,424 (由2008年4月至12月），如果 TCOG in Vancouver 的$138,582.02是由香港撥款，咁都只有約 HK$950,000，是大約三份一。咁其餘三份二去了那裏？

6月18日 09:08:49

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#296
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yes, the problem is that TCOG lacks transpaerncy and all power are too concentrated in just 1 or 2 men. Now, Peter Ma was kicked out, the situation will be very dangerous. Who know what Lam will do in next step ? Who know where the monies will go ?

Last 8 months, every day, on average more than HK$10,000 go to "overseas" ! After several years, with the change of personnels, no one will know where the monies had gone ! Same problems may take place already !

The other 3 directors, honestly, are not bad, but not smart enough to monitor the finance and fund movement.

6月18日 14:58:05

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#301
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twinkletwinkle 寫道：
引言:

Luther 寫道：

⑻藉代轉各地的奉獻款而自肥：
各地因著聚會的興起，相繼需要建購各地的會所；這種交通在教會之間隨著地方教會的增加是非常頻繁的。
(note : TCOG has 60 meeting places all over the world, but never disclose the distribution of money tansfer to them, if from last 8 months finance report, every day TCOG transferred more than $10,000 to overseas ! )



這類數是最容易隱瞞的，我們只知道2008年4月至12月，其實可能以前巳經不停地把錢運去海外，因這類數字是不會重現在下一年的財政報告中，所以大家是看不到撥款到海外的總額是多少。其實年年咁累積，條數都會很大。


如果TCOG是清白的，正常一早就會把報告仔細列出，開了其他公司也會自動告訴b/s。


其實能幫助海外教會是一件好事，但如果那些撥款是撥入某幾些B/S的名下，就會有問題。

所以請TCOG清楚列出:

那幾個海外教會是收香港的撥款,
那些物業是用教會金錢購買（香港和海外）,
物業的股東（香港和海外）。

6月19日 18:55:37

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#302
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Now they have no choice but return the known assets to TCOG Trust. I said "known assets" because there are a lot of "hidden assets". If you don't dig the accounts of TCOG in Vancouver, how do you know that there is HK$7 million assets in Vancouver ?

For other backward place, it is hard to know how many HK$ million assets there and who are the owners of such hidden assets. Who know ? who know how much money transferred to overseas in the past 20 years and how know where the moines gone ? If according to the newly released 8-month account of TCOG, on average every day more than $10,000 transferred to overseas, so you can calculate how much for the past 10 years !

$10,000 X 365 X 10 years = $36,500,000 ($36 millions !!!!)

Now you know why TCOG in HK is so poor !

6月19日 22:23:34

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#311
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引言:

Luther 寫道：
引言:

Luther 寫道：
RE: 誠實面對良心‏
From: TCOG Concern Group (tcogconcerngroup@hotmail.com)

Sent: 14 February 2009 17: 48PM
To: 梁 士培 ( @yahoo.com.hk)
Cc: 狄惠榮 ( @disciplego.net); 馬義奮 ( @yahoo.com.hk);

士培弟兄,

你還跟我玩這套, 耍我嗎 ? 教會這些奉献安排, 我們怎不知 ?

你說 "教會財務的穩健、健康、誠實和光明", 我完全不同意, 單是湛亮只有七股東持有教會物業已不穩健,不徤康, 什至非常危險 ! 誠實和光明? 不要自欺吧, 不是我們揭露湛亮只有七股東持有教會物業, 你們會在2008年11月周年大會提及湛亮持有教會物業嗎 ? 就是那次, 你們也不光明, 也不誠實, 完全不講那七股東 100% 擁有教會物業 。 請你作光明之子, 誠實回答以下問题 :

事情我們將會切實跟進, 你說 :

"湛亮有限公司：因為教會不能hold物業，所以當年跟據律師的意見成立一所專責hold物業的公司，而各股東已簽署了文件，表明物業持有權不屬個人，只屬教會。 至於BS的疑慮，教會有不住關注和有跟進行動。"

我們要多一些資料去澄清你以上的說法 :

Q1. 請問當年跟據律師的意見, 是那位律師呢 ? 名字叫什么 ?

Q2. 那位律師的意見是口頭還是書面呢 ?

Q3. "股東已簽署了文件，表明物業持有權不屬個人，只屬教會" 的文件是一式八份嗎 ? 律師樓有copy嗎 ?

Q4. 公司註册處為何沒有這份 copy ?

Q5. 就算有這份文件, 這文件是否有法律效力 ? 公司註册處旣沒有這文件, 已可知很大機會沒有法律效力 !

Q6. 就算有這份文件, 我們又怎知這文件是只指當時物業, 還是將來所有的物業 ?

Q7.就算有這份文件, 我們又怎知後來沒有其他agreement supersede 這文件呢 ?

我亦cc 給馬義奮, 你雖聽臨危勒馬, 離開余光昭一党, 但你也有責任回答我以上提問。

我實實在在告訴你們, 很多行動方案已有, (the following is hidden for a while) 事情已到險峻的地步 !

你們與我們相識30多年, 一起事奉, 一起受誹謗逼迫, 為何現在竟服從余光昭一党的教訓, 不聽我主耶稣的吩咐 ? 我深朌望士培好弟兄儘快悔改, 離開余光昭一黨的人, 為主為教會與我們合作, 使這家免去敗亡與崩潰 !

願主的憐憫與你們同在 ! 啊們 !



Date: Tue, 10 Feb 2009 23:08:43 -0800
From: @yahoo.com.hk
Subject: RE: 誠邀面談
To: tcogconcerngroup@hotmail.com
CC: @disciplego.net

親愛的
再次謝謝你對教會的關注。

其實，教會財務的穩健、健康、誠實和光明，一直是長老團所重視和致力改進，務求除去弟兄姊妹的疑惑，強化信任。例如：教會定期將奉獻封套編號和金額公布(在教會網站和各大區壁佈板)，使bs有所核對，清楚所奉獻的已歸入教會賬戶裡，而非落入個別人手中。

再次多謝你意見的反映，前面我們會更致力使教會財務交代更清晰。
最後，我們繼續誠邀有機會能與你當面交談，以致能交代詳情。

士培



期盼掃除障礙‏

From: sze pui leung ( @yahoo.com.hk)
Sent: 24 February 2009 12: 29PM
To: TCOG Concern Group (tcogconcerngroup@hotmail.com)


親愛的

剛從菲律賓探望教會回來，現在才能check電郵 作出回覆(因在菲律賓check不到中文電郵)，感謝神，關愛各地教會，祂也大大祝福了我這次的行程。

真的，謝謝你對教會仍舊的關注。關於你的提問，我在離港前，已將我們對話的電郵寄給眾長老，讓眾長老一同明白你所關注和提問的。

其實有關你所擔心的(或者可以說是：湛亮的漏洞)，教會長老並非沒有覺察，所以我們正成立一間《香港神的教會物業信託有限公司》，相信在這一兩個月內應該可以ok(當然之前長老團已花了很多時間與律師進行商討研究)。，以徹底清除bs的疑難困惑。當然仔細內容和過程，豈能在此用三言兩語盡述。

真的，期盼邀約你或有關人士坐下面談，共聚神家弟兄之情，一起使教會更進步完善！

願主大大祝福教會，因教會是神所深愛的。也願你常常經歷主深深的挨近，願你靈魂體都興盛，活在主裡面，行在主旨意中。

士培


You all may check it:

香港神的教會物業有限公司
The Church of God in Hong Kong Property Limited
Date of Incorporation : 23 April 2009
CR No. : 1334150

http://www.icris.cr.gov.hk/csci/

7月03日 12:37:08

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#342
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MP : 436 / 3087
引言:

Luther 寫道：
PLS COMPARE !!

Dec-08 1/4/08 - 31/12/08 1/4/08-31/3/09
Income & Expenditure Account
收入 (+)
奉獻 2,265,772 16,507,299 29,200,966
其他收益 35,841 229,481 331,389
總收入 2,301,613 16,736,780 29,532,355

支出 (-)
租金及差餉 620,816 5,867,077 7,715,536
職員薪金 188,330 1,792,145 2,370,902
809,146 7,659,222
其他費用 (-) :
管理費 80,736 739,508 963,268
電費 45,714 614,484 715,725
水費 1,536 22,498 29,859
電話費 3,795 107,430 144,585
工程及維修 135,256 951,244 304,666
折舊 - - 2,831,730
傢俬及文儀 740 125,589 -
文具印刷 8,568 67,908 98,039
車輛設備 3,501 55,797 69,852
雜用 30,183 241,208 328,036
佈道會及大型聚會 9,400 216,911 465,192
專業費用 4,500 5,300

其他費用總支出 (-) : 319,429 3,147,077 5,956,252

撥款 (-) :
海外教會 294,313 3,054,424 3,971,012

總支出 1,422,888 13,860,723 20,013,702

盈餘 878,725 2,876,057 9,518,653

撥入累積基金 (-) 2,876,057 8,058,603
撥入緊急基金 (-) - 1,460,050

Balance Sheet

固定資產
傢私及文儀 1,169,434 946,839
裝修 8,111,952 9,281,386 6,639,763 7,586,602

流動資產
應收賬户 34,040,150 34,754,000
存出按金 1,867,257 1,850,557
應收未收 372,664 154,014
現金及銀行存款 11,562,987 47,843,058 19,941,777 56,700,348

減 : 流動負債
應付賬户 418,579
應付未付 663,142 663,142 609,064 1,027,643

流動資產淨值 47,179,916 63,259,307

資產淨值 56,461,302

由以下代表 :
累積基金 48,161,503 53,344,050
教會善行 1,199,849 1,254,724
緊急基金 7,099,950 56,461,302 8,560,000
其他基金 100,533

56,461,302 63,259,307


please note that TCOG continues lending money to someone ! During the period 1/1/2009 - 31/3/2009, TCOG lent $713,850 more to someone !

7月16日 12:45:43

　
Re: TCOG有幾样重要財務不明 ?
#344
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註冊日期:
2008/03/28 17:13
所屬群組：
已註冊使用者
文章: 1308
等級: 31; EXP: 27
HP : 454 / 756
MP : 436 / 3087
TCOG 不公開賬目, 其中一個原因是 "扮窮", 等大家奉献更多, 如果大家知道 TCOGHK 有近 6 千萬資產 (還未計 TCOGVC 有 7 百萬資產及其他海外隱形資產), 又有 近 2 千萬現金, 每日平均超过 $10,000 轉去 "海外" 等不知去向的錢, 大家又點會大筆大筆奉獻給TCOG, 大家又點會食飯盒省下錢來給專心(e.g.老余)日日食有機食物兼服營養補充劑 ?

7月18日 18:30:22